“掠奪說”是沒有道理的
——訪中國駐贊比亞大使李強民

　　據(jù)南方周末報道，用贊比亞總統(tǒng)的話說，我是惟一一個可以隨時出入總統(tǒng)府的大使。插著中國國旗的車開上街，很多當(dāng)?shù)厝硕紩炊Y。
　　3月29日，李強民大使接受了南方周末記者專訪。他直率地回應(yīng)了中贊關(guān)系、中非關(guān)系中的“掠奪資源”、“勞資糾紛”和“新殖民主義”等敏感話題。

　　這是真心的合作共贏

　　南方周末：近年來，中國與很多非洲國家關(guān)系發(fā)展迅速，但也招致了所謂“新殖民主義”或“掠奪資源”等負面聲音。中國在贊比亞的銅礦開采也被當(dāng)作了這樣的 “例證”，你如何看待？
　　李強民：贊比亞礦產(chǎn)資源非常豐富，實際上除了銅，還有鈷、鋅、錳、鎳、鉆石等，開采的經(jīng)濟價值很大，也都是我國在現(xiàn)代化建設(shè)中不可或缺的資源。
　　但說中國在“掠奪”贊比亞的礦產(chǎn)資源，是沒有道理的。
　　贊比亞八大銅礦公司，我們原來只有一家，就是謙比希銅礦，這還是英國人開采了五十多年以后，把比較易采的礦全都采光了，關(guān)了15年之后，贊方請中國人幫助解決就業(yè)問題。我們從大局出發(fā)，1997年把它接收過來，加大投入，恢復(fù)了生產(chǎn)。
　　西方記者問過我好幾次，中國為什么老集中在礦業(yè)投資？我說，中國目前在贊比亞礦業(yè)投資遠不及西方。三四年前，贊比亞年產(chǎn)銅約50萬噸，中國企業(yè)產(chǎn)量才3萬多噸。去年經(jīng)濟危機，西方公司實在經(jīng)營不下去了，中國公司才應(yīng)贊方要求接手了盧安夏銅礦。八大礦山公司我們也只排在第七。
　　中國投資農(nóng)業(yè)、加工制造業(yè)、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)等，為什么不去探討，中國只在贊比亞開了一個小銅礦，你們西方就看到了？如果說排在第七位的中國礦業(yè)公司是“掠奪資源”，那么排在前面的西方礦業(yè)公司又是干什么的？
　　金融危機對贊比亞的礦業(yè)沖擊非常大，而中國礦業(yè)企業(yè)堅持不減員，不減產(chǎn)，不減投資甚至增加投資，幫助贊比亞政府盤活兩個關(guān)閉的銅礦。正因如此，雖然絕大多數(shù)非洲國家GDP下跌，贊比亞去年國內(nèi)生產(chǎn)總值卻逆勢上揚，增長6.3%。
　　中國幫助了贊比亞經(jīng)濟發(fā)展、解決就業(yè)，同時我們也以合理的價格拿到了國內(nèi)需要的礦產(chǎn)資源。這是真正的合作共贏。

　　南方周末：贊比亞中國經(jīng)濟合作開發(fā)區(qū)是以礦業(yè)為龍頭的，恐怕也加強了西方人的“中國威脅”論調(diào)。
　　李強民：合作區(qū)是我們在建設(shè)有中國特色社會主義道路中一個比較成功的模式，這個模式對贊比亞有一定的借鑒意義，贊比亞愿意學(xué)。
　　我們也想把國內(nèi)一些成熟的、有比較優(yōu)勢的企業(yè)引到贊比亞，解決贊比亞日用消費品和工業(yè)制成品嚴(yán)重依賴進口的局面。所以，合作區(qū)既幫贊比亞發(fā)展，同時也把國內(nèi)比較成熟的產(chǎn)業(yè)逐步轉(zhuǎn)移，為國內(nèi)贏取更多發(fā)展空間。

　　“中資企業(yè)不善于和工會溝通”

　　南方周末：中資企業(yè)常常會遭遇當(dāng)?shù)毓M織罷工，你怎么看？
　　李強民：贊比亞有大量礦業(yè)工人，現(xiàn)在的執(zhí)政黨主要又是靠搞工人運動上臺的，因此該國工會勢力比較強大。
　　恰恰中資企業(yè)以前不太善于跟工會和NGO溝通，所以一些企業(yè)有過教訓(xùn)。
　　但是隨著我們走出來的時間越來越長，我們對當(dāng)?shù)芈审w系逐漸加深了了解，跟工會打交道的技巧也越來越嫻熟。比如說在收購盧安夏銅礦過程中，我們剛簽完合同，就特別加強了跟工會代表的溝通，討論怎樣做既確保企業(yè)的發(fā)展，同時又保證工人利益不受影響，我們還同企業(yè)商量、組織盧安夏銅礦的工會代表去中國人管理的謙比希銅礦考察工會，感覺中國投資者是真正尊重他們。因此盧安夏銅礦接手的時候非常平穩(wěn)，沒有發(fā)生過任何罷工事件。這也是贊比亞政府和媒體預(yù)料之外的。

　　南方周末：此外中國中小企業(yè)的經(jīng)營似乎也是管理難題，還有當(dāng)?shù)貓蠹堖€反映中國企業(yè)行賄。
　　李強民：我們教育中資企業(yè)嚴(yán)格遵守當(dāng)?shù)氐姆煞ㄒ?guī)，但是畢竟是在贊比亞這個特定國度里，經(jīng)濟發(fā)展水平比我們要低很多，政治體制和司法體制跟我們也不一樣。
　　我們改革開放剛剛31年，沒有太多經(jīng)驗，“走出來”的過程中肯定有這樣那樣的問題。當(dāng)然，中方企業(yè)合法利益受損時，使館有責(zé)任出面協(xié)調(diào)。比如說2008年，由于中國建筑企業(yè)在贊比亞市場份額占到約80%，越來越多的外國建筑公司就采用一些不正當(dāng)?shù)氖侄?，把中國的三家企業(yè)列入黑名單。
　　在這種情況下，使館找到贊比亞的高層，甚至總統(tǒng)，據(jù)理力爭，指出這是行業(yè)競爭對手用不正當(dāng)?shù)氖侄伟盐覀兊钠髽I(yè)打壓下去！在使館協(xié)調(diào)下，三家企業(yè)從贊政府的黑名單中排除掉了，維護了中國企業(yè)的合法權(quán)益，對贊比亞政府也引起了很大的觸動。

　　“贊比亞從不對中國說‘不’”

　　南方周末：贊比亞的反對黨經(jīng)常借中國議題來發(fā)表攻擊現(xiàn)政府的言論。
　　李強民：贊比亞總體對中國人民是非常友好的，只要中國需要贊比亞方面幫助支持的，比如說在國際組織的競選，贊比亞從來沒有說過“不”字；涉及中國核心利益的問題，包括臺灣、新疆、西藏、“法輪功”等問題，在贊比亞基本上都不存在。
　　所有愿意跟我們發(fā)展對話關(guān)系的政黨，我們也跟他們保持并發(fā)展關(guān)系。至于個別反對黨利用中國企業(yè)和個人一些不規(guī)范的行為，攻擊中國政府，我認為它只是借題做文章。
　　但不管哪個政黨上臺，都會保持跟中國交往、中贊友好合作的大方向不會改變。

　　南方周末：如何確保這個大方向？
　　李強民：我們對非援助雖然數(shù)額很少，但是我們是不附帶任何政治條件。只要是贊比亞人需要的，我們能做的，我們就全力支持。這也是多年來在牽涉到中國核心利益的問題上，贊比亞堅定支持中國的一個重要原因。
　　今年1月，贊比亞總統(tǒng)班達會見世界銀行行長時，被問到為什么贊比亞近年不向世界銀行借款，班達總統(tǒng)很坦率地講，你們的借款附加條件太苛刻，寫一個申請三年五年沒有回復(fù)，評估還要好幾年；而中國人沒有那么多條條框框，一旦我們有什么需求，中國人認為能做，就立即給我們答復(fù)，效率比你們高得多。
　　我認為，近年來中非關(guān)系的快速發(fā)展，特別是2006年中非合作論壇北京峰會的成功舉辦，客觀上引起了世界各國對非洲的重視，加大了對非洲的投入。非洲目前有今天的地位，除了非洲國家聯(lián)合自強之外，我認為這與中國加大對非洲投入是分不開的。

　　南方周末：贊比亞的外交，是否也在中國和西方國家之間尋求一種平衡？
　　李強民：近幾年，特別是胡錦濤主席2007年對贊比亞進行國事訪問之后，贊比亞更堅定了“向東看”的戰(zhàn)略，認為中國是贊比亞的依靠，是贊比亞的希望，是贊比亞學(xué)習(xí)的楷模。
　　用贊比亞總統(tǒng)的話說，我是惟一一個可以隨時出入總統(tǒng)府的大使。插著中國國旗的車開上街，很多當(dāng)?shù)厝硕紩炊Y。
　　贊比亞的發(fā)展離不開西方，因為畢竟原來作為英國的殖民地，它的政治體制和司法體系，包括一些文化傳統(tǒng)都是沿襲西方的，西方的援助金額也比較大。但是從骨子里來說，贊比亞對中國人民是一種兄弟般的感情。

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