（美國鋁業(yè)公司亞太區(qū)總裁陳錦亞訪談視頻）

記者：各位網(wǎng)友大家好！歡迎來到網(wǎng)易財經(jīng)的會客廳，今天我們邀請的嘉賓是全球最大的鋁業(yè)公司，美國鋁業(yè)公司亞太區(qū)總裁陳錦亞先生。陳總您好，首先請跟網(wǎng)友打個招呼。

陳錦亞：你們好，各位朋友好。

記者：陳總，先請您介紹一下美國鋁業(yè)公司在中國的發(fā)展情況。

陳錦亞：美國鋁業(yè)最早進入中國是在1993年，參與了中國的鋁工業(yè)發(fā)展，差不多一直到今天，參與了最大的單筆氧化鋁在中國的出口，在中國投資了7億美元左右，參與了中國（鋁業(yè)）上游、中游、下游的各種投資?，F(xiàn)在我們在中國的員工大約有1500人，14個各個不同的法律實體。

記者：上個月底我們得知美鋁獲得了中國大飛機項目的定單，為中國大飛機提供特制鋁材，能不能給我們講講這單最新的進展情況？

陳錦亞：好的。首先請允許我祝賀中航有這么大的能力做中國自己的大飛機，你還記不記得我們原來做的是小飛機，支線飛機，現(xiàn)在開始做大飛機了。我個人覺得這是中國航空業(yè)的成功，美鋁作為在世界航空鋁冶煉過程中90%以上的專利所有，老大地位是很難被撼動的，而中航找到了一個很好的（伙伴），強強聯(lián)合。我個人認為在未來幾十年中國航空業(yè)將會為全球航空業(yè)發(fā)展發(fā)揮最大的發(fā)動機作用。

剛才你也提到美鋁中的鋁合金將用于航天發(fā)射器材中去，在這里，我們非常榮幸和中航強強聯(lián)手，更愿意和中國鋁行業(yè)其他同行一起往前走。我們估計在將來10年左右，世界上最起碼會有2000到20000架飛機需要生產(chǎn)出來，在這種情況下，我希望中航能夠成為定單中很大的一部分。

記者：此前有媒體報道你們有意進軍中國汽車這個行業(yè)，這一消息是否屬實？

陳錦亞：美鋁進入中國汽車行業(yè)很早了，兩年前我們和宇通進行合作，為了減少二氧化碳排放，降低車輛的重量。（做出的）車被運到奧運會上使用。而且在汽車方面的合作不只是今天，和比亞迪的合作也很大，常識降低車輛的重量。

鋁這個材質(zhì)有一個很大的特性就是輕，如果用同樣體積的鋁代替鋼，它可以創(chuàng)造出幾個目前社會非常需要的部分：第一，降低燃料使用，大概能降低7%左右；二，它可以減少7%以上二氧化碳的排放。前幾天胡錦濤主席說“可持續(xù)平衡發(fā)展”，其實可持續(xù)平衡發(fā)展很大一部分就是保持氣侯的發(fā)展。

記者：我們知道您之前在一個全球領(lǐng)先的汽車零部件生產(chǎn)商德爾福擔(dān)任中國區(qū)總裁，這段經(jīng)歷對您現(xiàn)在展開業(yè)務(wù)有什么影響嗎？

陳錦亞：這么說吧，作為一個中國人，心總是會多放在中國一些，原來我是德爾福的亞太區(qū)總裁，真正的工作重點還是放在中國，過去在汽車工業(yè)的經(jīng)驗對我沒有一點影響，那是不可能的事情，做這件事時投入得比較多，我想也是有的。

記者：能不能說以后會在汽車這塊加大投資的力度？

陳錦亞：不僅是汽車，還有航空、大客車，中國老百姓生活水平提高以后對于游艇的需求量會非常大。還有就是商用電子，比如你手上用的iPhone，現(xiàn)在中國聯(lián)通和iPhone合作，用的材質(zhì)都是鋁的。

記者：我們知道美鋁與中國鋁業(yè)公司一直以來有很多合作項目，特別是在收購力拓這一事件上，美鋁與中國鋁業(yè)也是一種競爭關(guān)系，怎樣看待這種既競爭又合作的關(guān)系呢？

陳錦亞：你看中國經(jīng)濟的發(fā)展，很多人說中國經(jīng)濟是（世界經(jīng)濟）發(fā)動機，還有很多人說中國經(jīng)濟還有很多路要走。但很肯定的一點是，中國消耗了世界上三分之一的鋁，比如世界上要用一萬噸鋁（今年是3000萬噸左右，中國用了1300多萬噸）。同時，今后十年中鋁工業(yè)的發(fā)展機會50%在中國，從航空、汽車、大客車、游艇、家用電器等各個方面，中國代表了世界上50%以上的發(fā)展機會。從這點來說，中國的機會太多太多，關(guān)鍵是兩家世界上最好的公司如何緊密合作，做出更多使中國人受益的事情。對于中鋁和美鋁的關(guān)系，我個人覺得更多還是互補，在很多時候，競爭都少于合作，我們之間的合作空間更大。比如中鋁在初次上市時，為什么美鋁要支持中鋁上市？其實很簡單，美鋁要在中國做好、做大、做強，就必須和中鋁合作，因為中鋁是中國最大的鋁工業(yè)公司，而中鋁對美鋁也有追打的期望值，在中鋁走出世界時，美鋁作為強有力的合作伙伴可以一起攜手，這比任何人單打獨斗都好。

你還記不記得，昨天溫家寶總理見奧巴馬總統(tǒng)時說，“合則兩利，斗則俱敗”，最后他說“對抗總是沒有合作好”，他說的是政治。但我個人認為，經(jīng)濟上也是同樣的道理，美鋁和中鋁之間的合作機會很多，不僅是中鋁，我們同中信等都在搞合作，還有五礦，氧化鋁最大的定單就是同美鋁簽訂的。我覺得和中國合作的機會特別多，中國這個國家需要和諧發(fā)展，而要和諧發(fā)展，攜手合作要比互相挖墻腳好得多，這就是美鋁為什么在中國做得比較順利、中國公司和美鋁關(guān)系好的原因。因為我們覺得，只有你愿意幫助所在國發(fā)展，所在國才會和你同心協(xié)力地發(fā)展。那天我們在會上就這么說，美鋁和中國的關(guān)系就像很多跨國公司和中國的關(guān)系一樣，是魚和水的關(guān)系。沒有中國這個“水”，美鋁這個“魚”就沒辦法活在中國，但如果中國的“水”里沒有美鋁這條“魚”，水也不行，魚和水互相共存，長久發(fā)展。

記者：在下一步合作中，與中鋁的合作方向是怎樣的？

陳錦亞：可以是各種各樣的，可以有各種各樣的合作方法，我們會探索不同的合作方法，到底哪個最好，要以能得到的最好效果來說。我還是喜歡鄧小平的那句話“不管黑貓白貓，能逮住耗子的就是好好貓”。

記者：會繼續(xù)走出海外嗎？

陳錦亞：這么說吧，中鋁當(dāng)初走出海外時的成熟度和今天相比不可同日而語，他已經(jīng)從一個孩子變成了一個非常成功的博弈者，從這點來說，我個人覺得，不敢說美鋁幫助中鋁走出海外，而是攜手共同走出海外。

你知道，中國作為三分之一的鋁消費國，二分之一的機會國，其實中國承擔(dān)了非常重大的國際資源（用有限的資源為全球控制通貨膨脹作出貢獻，提供物美價廉的產(chǎn)品），中國的企業(yè)必須要走到國外，我個人覺得這個過程中最重要的一點就是要融入到所在國去，成為一個遵紀守法，為當(dāng)?shù)貒l(fā)展作出貢獻的公司。中國很多公司（走出去）都很成功，中信是一個，還有很多，五礦、中鋁等也很成功，就是必須要擺正位置，除了共享資源，還要促進當(dāng)?shù)貒业陌l(fā)展，與中國共同發(fā)展。其實這個世界很小，只有共同發(fā)展，才能保證這個世界真正地可持續(xù)發(fā)展。

記者：您剛才談到希望幫助更多的中國企業(yè)走出國門，您認為現(xiàn)在中國企業(yè)走出國門還面臨著哪些困境？問題？

陳錦亞：這個問題提得非常好，中國企業(yè)走出國外，就像很多國外企業(yè)走進中國一樣，剛開始有很多不習(xí)慣。舉個簡單的例子，像打籃球一樣，原來中國的籃球制度是上下兩節(jié)，現(xiàn)在是打四節(jié)，美國大學(xué)生到中國訪問的時候，中國就要求美國大學(xué)生得按照中國的方法打上下兩節(jié)。他們特別不適合，所以稀里嘩啦地，很快輸給了中國。而中國現(xiàn)在在奧運會上打球，也是打四節(jié)。

所以任何游戲都有規(guī)則，如何盡快適應(yīng)規(guī)則是最重要的事情，我曾經(jīng)想過這件事情，為什么很多中國企業(yè)走出去都會碰到問題？仔細想一想，其實碰到的問題并沒有什么了不起，是成長過程中必然要碰到的。你還記不記得幾年前中國20公里競走老被人罰下場，那時很多人有疑問，是不是外國裁判對中國運動員特別歧視？當(dāng)時我也有這種感覺，隨著這樣的事情看得越來越多，我就知道了，要適應(yīng)這個規(guī)則、了解這個規(guī)則，你必須先了解、先適應(yīng)，然后再改變它。不要在還沒有進去就想改變它的規(guī)則，這樣肯定會碰壁。

第二，盡可能把自己變成成熟的規(guī)則執(zhí)行者。第三步就是變成規(guī)則的共同修訂者。如果走過這幾步，原來束縛你的東西就會變成促進你的東西。

記者：我們知道，鋁是一種高耗能的產(chǎn)品，而在夏季達沃斯論壇上，美鋁被譽為可持續(xù)發(fā)展的一百家企業(yè)之一。我們很好奇，作為一個傳統(tǒng)企業(yè)，美鋁是怎樣做到節(jié)能減排的？

陳錦亞：這個問題很有意思，很多外行人說到鋁，第一看到的問題就是高耗能，因為要煉電解鋁需要14000度電，是一個非常大的數(shù)目。但很少有人看到鋁其實是二氧化碳零和金屬，為什么這么說？鋁在制造過程中會產(chǎn)生各種二氧化碳，產(chǎn)生（促進）溫室效應(yīng)的氣體。確實是這樣。但在這個過程中，鋁代替了比它更重的金屬，可以減輕很多二氧化碳的排放。還有一點很重要，鋁可以被重復(fù)使用。每一百噸鋁在重新冶煉時只會損失5%，同時，在重新冶煉鋁的過程中，它只需要原來初始冶煉鋁時5%的能量以及空氣排放。

從這點來說，如果正確使用鋁，我們注意回收，在鋁的生命周期中能產(chǎn)生的副作用和正作用正好抵消了，所以我們稱之為“零和”。在這點上，美鋁做的比其他公司做的好一點，這也是我們得到認可的原因。當(dāng)然，我們還有很長的路要走，我們做了這么幾步：

第一，在開采鋁的過程中必須要做到復(fù)墾，把鋁挖出來以后地表必須要回復(fù)到原來開采之前的狀況；

第二，必須要用新技術(shù)替代舊技術(shù)，現(xiàn)在我們正在試驗一個新的技術(shù)，把原來排放二氧化碳的爐子變成排放氧氣的爐子，現(xiàn)在這個實驗室已經(jīng)取得了很大的進展，但還沒有進行商務(wù)使用，一旦進行商務(wù)使用，就等于鋁工業(yè)有了革命性的發(fā)展。

再往下走，鋁代替很多金屬，可以減少排放、減少燃料，現(xiàn)在有數(shù)據(jù)表明，用鋁代替鋼生產(chǎn)的大巴士，可以在六年之后把排放降低到和減少的排放量中和，相比更重的車，減少的這些排放量足以使鋁變成一個相較更環(huán)保的產(chǎn)品。

美鋁在所有這些國家都非常下工夫，當(dāng)然，這個過程會用很多錢，但長遠來看，回報都是很明顯的，因為每個公司最后都要走這條路，先走的話，等于你為其他人開了一條路，同時也為你自己（開了一條路），這是一個很好的創(chuàng)新觀念，企業(yè)最怕的是成功以后停下來，沒有創(chuàng)新觀念，不懂得下一步怎么做，只要這一步不走好，不知道下一步怎么做，這個企業(yè)就沒有活力。所以我們要從這點上看到另外一點，節(jié)能減排、可持續(xù)發(fā)展最關(guān)鍵的地方就在于創(chuàng)新。

記者：您談的比較多的是節(jié)能減排，現(xiàn)在很多專家也在談發(fā)展新能源，請問您怎樣看待這兩者之間的關(guān)系？

陳錦亞：新能源和節(jié)能減排是一個分幣的兩邊誰也不能把哪一邊抹殺，社會發(fā)展肯定是新技術(shù)代替舊技術(shù)的，但新技術(shù)的應(yīng)用、發(fā)明過程有很長一段時間，如何把新的技術(shù)盡可能快地應(yīng)用到商務(wù)操作上來，這是我們現(xiàn)在面對的一個難題。

第二個問題是，企業(yè)要把自己放在一個位置上，不斷開發(fā)新的技術(shù)。剛才我們說到，美鋁在全球航空冶煉中，有90%的合金技術(shù)是美鋁的專利。同時還有一點，美鋁一年要把16億美金用于新技術(shù)的開發(fā)。從這點來說，新技術(shù)是美鋁一百多年得以存在的基礎(chǔ)。但非常重要的一點是，在今天的節(jié)能減排過程中我們面臨一個大的挑戰(zhàn)，有很多現(xiàn)存技術(shù)我們要懂得用、敢于用，如果這些技術(shù)放著不用，老想著今天就不用煤炭，明天完全用風(fēng)能或太陽能代替，想法雖然好，但畢竟現(xiàn)在全球70%以上的能源還是靠煤制造出來的，如何更好地利用煤，把排放降低、效率提高，如果能做到這點，其實也是一種新技術(shù)的使用、是一種節(jié)能減排，更是非常實在的、能馬上看到（效果的）。

我特別欣賞胡錦濤主席說的話，他在G20會議上說，“我愿意顯著減少排放”，顯著減少靠什么？靠兩點，一是新技術(shù)的開發(fā)，但新技術(shù)開發(fā)還需要很多時間。更重要的是如何在現(xiàn)在技術(shù)的基礎(chǔ)上把能源消耗做到最低。

現(xiàn)在很多目標(biāo)都很具體、現(xiàn)實，日本有很多企業(yè)的GDP單位能耗要比我們低很多，美國有不少企業(yè)（做了）很多工作，能耗也比我們低。為什么不能把他們的東西變成我們的呢？

記者：談得非常好，現(xiàn)在國內(nèi)很多產(chǎn)業(yè)都出現(xiàn)了產(chǎn)能過剩，您此前也提過鋁行業(yè)今年會出現(xiàn)600萬噸左右的過剩，您怎樣看待這個問題？

陳錦亞：有兩個數(shù)據(jù)，第一，估計今年中國全年鋁的生產(chǎn)量是1300萬噸到1350萬噸左右，而中國全國的鋁的設(shè)計生產(chǎn)能力大概是1900萬左右，這里大概有600萬噸左右的差距，這個差距不代表過剩，而是代表我們的設(shè)計生產(chǎn)能力和實際生產(chǎn)差距。

這里有好幾點需要注意：

第一，它給了我們一個非常好的機會用先進技術(shù)、先進設(shè)備來替代落后技術(shù)、落后設(shè)備。為什么這么說？很多時候，在生產(chǎn)氧化鋁、電解鋁的過程中，設(shè)備會起到很重要的作用，舊設(shè)備耗能特別大，排污能力很強，所以要用新設(shè)備把它替換掉。我個人覺得，這600萬噸從某種意義上來說是一個保護層，如果使用適當(dāng)，可以幫助我們盡快升級換代，幫助中國鋁行業(yè)在節(jié)能減排上走在其他國家前頭。這不一定是壞事，倒是如何用好它是一個非常大的挑戰(zhàn)，在這個問題上，美鋁非常愿意和中國企業(yè)一起探討一條最符合中國鋁工業(yè)發(fā)展的道路。

要是說鋁工業(yè)產(chǎn)能過剩，其實還遠遠不到，美國、日本平均人消耗35公斤/年，中國十年前是2公斤，今年是7公斤，漲得不得了，3.5倍，即使這樣，和美國、日本比還差很多。咱們不說中國會搞成美國這樣的規(guī)模，我個人覺得也沒有必要。但想一想，如果現(xiàn)在的7公斤變成14公斤，中國就需要2600萬噸，現(xiàn)在的1900萬噸（產(chǎn)能）還不夠。所以1900萬噸給了中國一個好機會，用節(jié)能減排的設(shè)備替代環(huán)境不友好、耗能特別多的設(shè)備，同時還可以取得一個經(jīng)驗，下面的幾百萬（噸產(chǎn)能）怎么增加起來，當(dāng)然可以考慮進口，也可以考慮和其他國家合作。

反正我要說，中國絕對不是中國的中國，中國是全球的中國，必須要走全球化的道路，中國企業(yè)必須走出去，而在走出去這方面，中國企業(yè)才剛剛開始。老百姓應(yīng)該學(xué)會容忍，交了一點學(xué)費其實并不是壞事，政府要學(xué)會以恰當(dāng)?shù)姆绞竭M行支持。企業(yè)要學(xué)會進行總結(jié)，事情做了以后，什么地方做好了，什么地方?jīng)]做好，下一步如何做得更好。

記者：作為美國最大的鋁材生產(chǎn)商，美鋁如何看待鋁行業(yè)明年的生產(chǎn)預(yù)期？特別是在中國市場。

陳錦亞：我不是經(jīng)濟學(xué)家，所以很難大膽預(yù)測將來經(jīng)濟的發(fā)展，只能這么說，我個人看到中國鋁行業(yè)的發(fā)展，明年的勢頭絕對比今年更猛，也就是說，在明年，中國的鋁產(chǎn)量還會有很大發(fā)展。同時美國鋁行業(yè)已經(jīng)見底爬升了，按照我們公司的定單來看。歐洲是最慢的，現(xiàn)在已經(jīng)見底了，或者處在從底往上爬的過程，總得來說，我對明年的鋁工業(yè)看好，很多人說“做多”、“做空”，要是我個人的話，肯定是做多，但我們公司不一定允許，總得來說我是看好的。

記者：此前你在德爾福做中國區(qū)總裁，再之前您是一名杰出的律師，從律師轉(zhuǎn)行做管理，可不可以講講你的管理哲學(xué)？

陳錦亞：我真的說不上杰出，只是我的機遇比較好。因為一個企業(yè)要發(fā)展，上靠公司總部決策層，下靠領(lǐng)導(dǎo)人員和員工，我的作用其實就是起一個上傳下達（的作用），把正確的信息讓雙方都能接受，然后做出符合中國國情發(fā)展（的決定）。還是那句話，很多時候事情都有規(guī)律可循，老子說“道可道，非常道”，咱們要盡可能靠近“道”，靠近游戲規(guī)則，按照游戲規(guī)則做事情，同時鼓勵員工多發(fā)揮主人公態(tài)度。我覺得他們比我做得好，上面的比我做的好，下面的比我做的好，所以我在中間比較舒服一些。

記者：您可以談一下美鋁在人才管理方面有什么策略嗎？

陳錦亞：美鋁在人才管理上和很多企業(yè)有一個共同點，必須尊重人，如果你不懂得尊重人，員工也不會滿意。其實現(xiàn)在很多時候，一些高級管理人員并不特別在乎錢，比如多增加一些工資，50%、100%，我就不跳槽，他們不在乎這點，而在乎你對我有多尊重，第二還要看你給他提供了什么樣的發(fā)展平臺。很多高級管理人員更看重平臺。第三，作為領(lǐng)導(dǎo)，要敢于為他們承擔(dān)責(zé)任。很多時候員工是好員工，他們做了一些錯事，只要不是特別原則性的，（如果領(lǐng)導(dǎo)）幫助他們承擔(dān)責(zé)任，他們就會知道今后怎樣做更好。只要不是犯法或是違反道德標(biāo)準，在這個范圍之內(nèi)幫助他們接受教訓(xùn)、共同承擔(dān)責(zé)任，員工就會非常敬重那些領(lǐng)導(dǎo)人。我自己做的遠遠不夠，還在探索過程中。

記者：已經(jīng)非常不錯了。最后想請陳總談一談美鋁在中國長期發(fā)展的戰(zhàn)略和下一步的規(guī)劃重點。

陳錦亞：現(xiàn)在美鋁在中國已經(jīng)投資了7億美金，我們在中國主要的投資范圍都在中游產(chǎn)品上，我覺得一個成功的鋁工業(yè)公司從上游到下游必須要有一個非常合適的產(chǎn)業(yè)鏈，所以下一步是如何擴展我們的產(chǎn)業(yè)鏈幫助美鋁在中國做強，第二步是做大。

有很多好方法，很多人說美鋁可以自己獨自做大，但我覺得搞合資恐怕更好，中國也有很多企業(yè)愿意用他們的經(jīng)驗、管理人員結(jié)合我們的經(jīng)驗、技術(shù)、管理人員，做一些有益的嘗試，我非常想在這方面有所突破。因為現(xiàn)在很多企業(yè)從合資企業(yè)轉(zhuǎn)都獨資企業(yè)了，覺得非常了解中國市場，中國市場又很好，賺錢要自己獨賺。我覺得，凡是想獨賺錢的企業(yè)都活不長，你只有和合作伙伴、和所在國共同賺錢，你才可能在這個過程真正開花結(jié)果。所以下一步我是想如何同一些成功的中國企業(yè)合作，完成一個完整的產(chǎn)業(yè)鏈。

記者：現(xiàn)在有一些（有合作）意向的單位了嗎？

陳錦亞：這么說吧，我?guī)缀趺刻於荚谔剿?，和不同的公司、省份交流。很多時候你不能強求對方一定按照你的思維方法行事，他們也不能強求我按他們的思維方法行事，而且形勢變得很快，要找到最合適的伙伴，結(jié)合起來做事情。

記者：謝謝陳總今天精彩的訪談。祝愿美鋁在中國的業(yè)務(wù)蒸蒸日上。