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周德文：溫州人的投資激情打擊不掉
　　——專(zhuān)訪(fǎng)溫州中小企業(yè)促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)周德文

　　11月22日華夏時(shí)報(bào)消息     在投資山西煤礦的資本中，溫州資本最為有名。然而，三十年河?xùn)|三十年河西，也不過(guò)幾年的時(shí)間，溫州民間資本最終折戟煤炭政策的多變中。溫州人在山西投資的500多座煤礦全部都在被國(guó)有大型煤礦兼并或收購(gòu)的行列。昔日風(fēng)光的溫州“炒煤團(tuán)”，現(xiàn)在已是灰頭土臉。
　　“不管遭遇到什么損失，浙商最終還是會(huì)走投資的道路，特別是我們溫州人。”11月18日，民間所稱(chēng)“溫州民企代言人”的溫州中小企業(yè)促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)周德文在由浙江省浙商資本投資促進(jìn)會(huì)牽頭召開(kāi)的一個(gè)研討會(huì)上如是說(shuō)。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：談到溫州商人的投資話(huà)題，也是繞不開(kāi)煤礦投資話(huà)題，介紹下溫州煤老板在山西的主要經(jīng)歷那幾個(gè)階段？
　　周德文：實(shí)際上從上個(gè)世紀(jì)八十年代末已經(jīng)開(kāi)始進(jìn)入山西的煤礦，當(dāng)時(shí)更多的在那邊提供一些礦產(chǎn)所需要的產(chǎn)品，因?yàn)闇刂萆a(chǎn)很多礦產(chǎn)機(jī)械等等，后來(lái)有老板發(fā)現(xiàn)其中的商機(jī)，有些老板就開(kāi)始承包一些礦井。從承包開(kāi)始，大規(guī)模的進(jìn)入礦山，是在2003年左右，溫州的民間資本開(kāi)始大量的進(jìn)入山西煤礦，那個(gè)時(shí)候也是達(dá)到高峰，也確實(shí)帶來(lái)很大的利益。到2005年，國(guó)家包括山西政府開(kāi)始整頓煤礦，05年最高峰的時(shí)候溫州投資在山西煤礦聽(tīng)說(shuō)有600多個(gè)礦井，大概有一千多億的資本。到2005年開(kāi)始整頓以后，有一部分有遠(yuǎn)見(jiàn)有眼光的老板，開(kāi)始意識(shí)到投資礦山的政策性風(fēng)險(xiǎn)，陸陸續(xù)續(xù)退出了山西煤礦，大致退出了五百億。到現(xiàn)在為止，到2008年初開(kāi)始的這次整頓跟以前的不一樣，以前非法開(kāi)采的把你取締掉，你小煤礦做一些安全的要求環(huán)保的要求，你達(dá)到了就可以繼續(xù)開(kāi)采，而這一輪則完全剝奪了他生存的權(quán)利，全部都要兼并。這個(gè)時(shí)候，溫州留下來(lái)的大概有五百億，有四百五十個(gè)左右的礦井被套在那邊，確實(shí)給溫商造成重創(chuàng)。

　　《華夏時(shí)報(bào)》： 從我掌握的情況看，從03年我們國(guó)家的煤炭行業(yè)基本是進(jìn)入暴利時(shí)代，有說(shuō)一萬(wàn)進(jìn)去十萬(wàn)出來(lái)之說(shuō)，據(jù)您掌握的溫州煤老板在山西的投資情況是否如此？
　　周德文：那可不一定，你可以采訪(fǎng)下煤老板。在2004年之前，實(shí)際很多煤礦是虧損的，也不能說(shuō)是很?chē)?yán)重，很多老板的投資都是虧損的。山西省政府從2005年開(kāi)始系統(tǒng)地整頓煤礦，淘汰一些非法開(kāi)采的，沒(méi)有現(xiàn)在這么高的標(biāo)準(zhǔn)，小煤礦要保證安全，一旦達(dá)到這些安全生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)就允許你生產(chǎn)。2005年一些比較有遠(yuǎn)見(jiàn)的溫州老板陸陸續(xù)續(xù)地開(kāi)始退出了，認(rèn)識(shí)到這里面政策可能要變了。那是到現(xiàn)在陸續(xù)退出的大概有500億，現(xiàn)在被套住的也有500億。為什么要退出，一個(gè)是政策的變化，第二個(gè)那邊的企業(yè)在那里也不是遍地黃金，也有企業(yè)是虧損生存的。像我之前舉的那個(gè)例子，他退了后面道現(xiàn)在又好起來(lái)了，又進(jìn)入了又被套住了。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：11月15日，《人民日?qǐng)?bào)》在頭版“人民觀察”上發(fā)表題為《怎樣看待山西煤炭重組》一文，對(duì)此文，您是否看過(guò)？若看過(guò)，談?wù)勀母惺芎涂捶ǎ?br />　　周德文：那文章我看過(guò)，對(duì)里面的觀點(diǎn)不贊同，傾向性很強(qiáng)，沒(méi)有反映出實(shí)質(zhì)性的內(nèi)容，觀點(diǎn)有失公正。把整合、升級(jí)的責(zé)任歸納給中小企業(yè)，歸納給外來(lái)投資者是沒(méi)有道理的，對(duì)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)不公平，難道國(guó)有企業(yè)就一定安全，那也不見(jiàn)得。溫州的煤老板還是很在乎安全問(wèn)題。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：你談到預(yù)期退出的資本流向哪里？
　　周德文：那很多，這幾年陸陸續(xù)續(xù)有投向房地產(chǎn)的，有投向金融領(lǐng)域的，也有投向一些高科技的項(xiàng)目，資本的出路是不成問(wèn)題的，因?yàn)橘Y本是逐利的，除了煤礦賺錢(qián)，還有很多領(lǐng)域會(huì)給溫州資本帶來(lái)增值。溫州從2000年來(lái)，他的資本一直在流動(dòng)，在流動(dòng)中實(shí)現(xiàn)增值，2000年的時(shí)候溫州的民間流動(dòng)資本只有兩千多億，到去年年末已經(jīng)到七千五百億，平均一年增長(zhǎng)八百億，如果這些資本都留在溫州不對(duì)外投資，就絕對(duì)不可能實(shí)現(xiàn)這么快的增值。像炒房啦炒煤啦炒油啦，通過(guò)投資來(lái)實(shí)現(xiàn)資本增值。但是這一次受到的重創(chuàng)可以說(shuō)是改革開(kāi)放以來(lái)最大的一次，而且這次重創(chuàng)是人們心里期望所不能接受的，并不是說(shuō)投資風(fēng)險(xiǎn)，溫州人對(duì)投資遇到的風(fēng)險(xiǎn)有這個(gè)承受能力。但這種是政策風(fēng)險(xiǎn)，政策性的風(fēng)險(xiǎn)是猛老虎，遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于投資風(fēng)險(xiǎn)。我認(rèn)為這個(gè)是最可怕的事情，也是我們的當(dāng)政者特別是最高決策者要很好的反思。如果按這樣的思路發(fā)展下去，我認(rèn)為還需要有一位中央領(lǐng)導(dǎo)再搞一次南巡。

　　《華夏時(shí)報(bào)》：近期一些澳大利亞礦產(chǎn)到溫州來(lái)招商引資，情況是怎樣？
　　周德文：現(xiàn)在已經(jīng)有溫商把小資本打出去開(kāi)始到一些國(guó)外的煤礦。我沒(méi)接觸到這個(gè)老板，但是我聽(tīng)說(shuō)了這個(gè)事情。開(kāi)始把資本整合山西退出來(lái)之后到國(guó)外去投資礦山。最近一些南太平洋的島嶼國(guó)家，四五十個(gè)人到溫州來(lái)，當(dāng)時(shí)叫我給他們上課，他們最關(guān)注的是希望溫州資本到他們國(guó)家去開(kāi)采各種各樣的礦山，那么我們也給他們建立了一些聯(lián)系，尋找機(jī)會(huì)帶這些溫州老板和溫州資本到國(guó)外去參與一些礦產(chǎn)資源的開(kāi)發(fā)。

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