氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華

　　氣候組織大中華區(qū)總裁吳昌華14日向記者表示，中國的增長開始給全球帶來越來越深遠(yuǎn)的影響，在全球范圍內(nèi)，資源、環(huán)境等條件可能難以支撐中國再繼續(xù)過去三十多年所走過的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路，國際社會越來越關(guān)心中國對資源的需求，世界各國在這方面應(yīng)加強(qiáng)地區(qū)合作。
　　吳昌華指出，從地緣政治的角度來講，中國這樣大量的資本和公司走出去的時候，引發(fā)的沖突越來越明顯，抵制也越來越強(qiáng)烈，負(fù)面的報道和再繼續(xù)擴(kuò)張的過程中遇到的阻力也越來越大。尤其在這個過程中，國際社會越來越關(guān)心中國對資源的需求，以及中國在礦業(yè)當(dāng)中，開采和資源行業(yè)中扮演的角色。希望在這種探討過程中，大家能夠達(dá)成一些共識，這僅僅是一個開端。大家今天的共識是什么？一定要合作，這種關(guān)系不可能你跟我爭，我跟你爭，最后引發(fā)戰(zhàn)爭的狀態(tài)。
　　吳昌華還表示，中國碳市場和碳交易進(jìn)一步完善暫時還沒有明確的時間表，不能孤立的看待碳市場建立的問題，它是跟中國整個經(jīng)濟(jì)和政治體制改革密切聯(lián)系在一起的，所以需要很長時間。
　　吳昌華是在2011夏季達(dá)沃斯論壇上接受記者獨家訪談時做上述表示的。2011年夏季達(dá)沃斯論壇于9月14日至16日在中國大連舉行，本屆論壇主題是“關(guān)注增長質(zhì)量,掌控經(jīng)濟(jì)格局”，這是達(dá)沃斯論壇在中國舉辦的第五屆論壇。

　　以下為記者訪談實錄。
　　記者：吳總你好，本屆達(dá)沃斯的議題有一個是實現(xiàn)有質(zhì)量的增長，對于這一塊您是怎樣看待的？
　　吳昌華：其實是這樣的，關(guān)注增長的質(zhì)量是今年夏季達(dá)沃斯的主題。其實很有時代感，從全球的角度來講，當(dāng)然不是說全球的增長速度，全球的經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在處于一種非常呆滯、停滯的狀態(tài)，在這個過程中大家在反思，從心理角度要恢復(fù)增長，在這個過程中這一個契機(jī)，與其盲目繼續(xù)追求速度，不如在這個過程中認(rèn)真的思考和身體力行的推動經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量問題。
　　從中國的角度這個意義更大一些，原因在于中國快速增長了三十多年，三十多年經(jīng)濟(jì)奇跡的產(chǎn)生，由于我們增長的速度。在中國今天大家已經(jīng)充分意識到還這么快速增長下去，從資源、環(huán)境等各種各樣的條件都不允許，而且中國自己的增長開始對全球帶來越來越深遠(yuǎn)的影響，也就是說在全球范圍之內(nèi)，可能難以支撐中國再繼續(xù)過去三十多年所走過的經(jīng)濟(jì)發(fā)展之路，所以在這種情況下，今年的主題我就說很有時代感，無論對于全球，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇過程中的契機(jī)，還是對中國目前的深思和反思，以及身體力行上推動經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型中都是一個非常重要的時刻。
　　記者：今天上午和今天下午參加了兩場會議，他們的議題都是有關(guān)礦產(chǎn)資源的，因為礦產(chǎn)資源對于人類來講是不可再生的資源，對于全球范圍應(yīng)該怎樣更好的利用礦產(chǎn)資源？或者與氣候相關(guān)的能源？
　　吳昌華：我今天參加兩場閉門會議跟資源和能源是相同的，在這種前提下，為什么世界上搞經(jīng)濟(jì)達(dá)沃斯，每年設(shè)計的主題都非常有時代感，尤其在過去三到五年的過程中，中國開始大步走向國外，走出去的戰(zhàn)略和全球資源戰(zhàn)略，中國國企，中國的資本走向海外，尋找和獲取更多的資源，為了支撐中國這個龐大的經(jīng)濟(jì)機(jī)器繼續(xù)運轉(zhuǎn)下去。在這個過程中，由于今天全球地緣政治的格局，相比當(dāng)年工業(yè)化國家，包括北美、歐洲在自己工業(yè)化過程中，到世界各地攫取資源的狀況，這是完全不同的時代。從這個角度來講，從地緣政治的角度來講，中國這樣大量的資本和公司走出去的時候，引發(fā)的沖突越來越明顯，抵制也越來越強(qiáng)烈，負(fù)面的報道和再繼續(xù)擴(kuò)張的過程中遇到的阻力也越來越大。在這種前提下，當(dāng)然大家都知道，更多的礦產(chǎn)資源是不可再生的，挖出來就挖出來了，地下也就這么多資源。同時大家也意識到，國際經(jīng)濟(jì)，人類社會發(fā)展到今天，我們的確有各種各樣的物質(zhì)需求，這個物質(zhì)需求要滿足。海外的資源是什么？就是礦產(chǎn)，這是一種不得已的狀況，所以要繼續(xù)發(fā)掘和開采更多的資源。那么怎么辦？在這種前提下，國際社會，無論從一些政府，尤其從相關(guān)行業(yè)當(dāng)中，包括從非盈利的機(jī)構(gòu)里，大家希望探討好好的理解我們已經(jīng)發(fā)生的事情，這其中的經(jīng)驗、教訓(xùn)。失敗和成功到底是什么？尤其在這個過程中，他們關(guān)心是中國的角色，中國對資源的需求，以及中國越來越作為一個經(jīng)濟(jì)大國在全球范圍內(nèi)，在礦業(yè)當(dāng)中，開采和資源行業(yè)中扮演的角色。希望在這種探討過程中，大家能夠達(dá)成一些共識，這僅僅是一個開端。大家今天的共識是什么？一定要合作，這種關(guān)系不可能你跟我爭，我跟你爭，最后引發(fā)戰(zhàn)爭的狀態(tài)。地區(qū)合作，怎么合作？如何合作，在這個過程中，今天的探討已經(jīng)開始了。相信世界經(jīng)濟(jì)達(dá)沃斯的議題會繼續(xù)關(guān)注下去，今天僅僅是一個開始，大家探討了很多的議題和自己關(guān)心的問題，在今后過程中更多的探索一些實踐上的合作和模式是什么。
　　記者：我知道之前氣候組織曾經(jīng)有一個項目是百萬森林項目，也是和資源相關(guān)的，還有沒有另外的項目跟這相關(guān)？
　　吳昌華：我覺得百萬森林也不能完全說跟資源相關(guān)，因為它是一個種樹，用簡單種樹的概念提高公眾對碳這方面的意識和行為的改變。我們目前為止還沒有跟礦業(yè)關(guān)系特別特別密切的項目，我們目前還沒有，但已經(jīng)開始在研究，學(xué)習(xí)和理解相關(guān)行業(yè)引發(fā)的一些問題和未來的中國走出去的戰(zhàn)略，以及中國全球資源戰(zhàn)略，更多地從大的宏觀戰(zhàn)略的角度探討。但是并沒有在實實在在的項目中參與進(jìn)去。今天探討過程中很有意思的一個觀點，大家也意識到，也不是企業(yè)跟企業(yè)之間的合作，也不是政府跟企業(yè)之間的合作，也不僅僅是國與國之間的合作，公眾社會，NGO非盈利機(jī)構(gòu)，其他社會的機(jī)構(gòu)在解決方案中扮演著至關(guān)重要的角色。當(dāng)然，我們在這個行業(yè)目前可能沒有涉入太深，但是非常欣喜的看到，同行有一些機(jī)構(gòu)已經(jīng)參與到這些行業(yè)的解決方案當(dāng)中，我也相信很多事情他們是可以做的，而且他們會貢獻(xiàn)出他們很多的作用和角色。
　　記者：剛才你談到了碳的問題，現(xiàn)在中國我看到一些碳交易已經(jīng)開始了，中國有一個很大的問題，現(xiàn)在中國碳價格體系并沒有形成，如果中國碳市場和碳交易要進(jìn)一步完善，大概還需要多久的時間？
　　吳昌華：沒有人可以給一個明確的時間表，我希望我知道這個時間表，我不認(rèn)為有。我更多的認(rèn)為中國現(xiàn)在探索像碳市場這樣，以市場為基礎(chǔ)政策的道路上已經(jīng)邁出了第一步。這個路途是一個深層次的要走，在這條路上走的多快，多慢，走的順或者不順，都還有太多的東西要探討。今天我不相信大家可以說出一個明確的時間表，雖然國際社會，很多人很希望中國說到多少年我們會建成一個，這真是一個征途的起點。不能說像長征的艱難，但是其中的困難和艱難是非常非常大的，不僅僅是建立一個碳市場的問題，更深刻的是跟中國整個經(jīng)濟(jì)和政治體制改革密切聯(lián)系在一起的，所以不能拿它出來孤立的看待碳市場建立的問題，所以需要很長時間，這是毫無疑問的。