吳敬璉

成思危

（12月5日消息）

　　42%的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和企業(yè)家認(rèn)為調(diào)整財(cái)政政策和貨幣政策是防御通脹的最佳手段

　　大家好,歡迎收看《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》。在中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議召開前夕,我們《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目就當(dāng)前經(jīng)濟(jì)界所關(guān)注的問(wèn)題,對(duì)百名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和企業(yè)家進(jìn)行了問(wèn)卷調(diào)查,主題是:通脹離我們還有多遠(yuǎn)？這可能是當(dāng)前中國(guó)經(jīng)濟(jì)所面對(duì)的最大的一個(gè)懸念。雖然,今年前10個(gè)月,中國(guó)的CPI和PPI總體仍處于負(fù)增長(zhǎng)。但從信貸規(guī)模大幅上升,到蔬菜、水電油氣、有色金屬、主要工業(yè)品價(jià)格普遍上漲,引發(fā)了經(jīng)濟(jì)界對(duì)通脹預(yù)期的討論。我們的大規(guī)模調(diào)查力圖破解這個(gè)懸念。昨天,我們就當(dāng)前通脹形勢(shì)、通脹誘因、通脹信號(hào)進(jìn)行了深入分析,從經(jīng)濟(jì)學(xué)家企業(yè)家那里聽到了各種聲音。今天,我們繼續(xù)來(lái)展開調(diào)查。

　　專家就通脹問(wèn)題各抒己見
　　根據(jù)當(dāng)前國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)及學(xué)界、企業(yè)界和公眾關(guān)心的話題,截止到節(jié)目播出前《經(jīng)濟(jì)半小時(shí)》欄目已經(jīng)向一百多位知名經(jīng)濟(jì)學(xué)家和企業(yè)家發(fā)出了問(wèn)卷調(diào)查。目前,回收的署名問(wèn)卷調(diào)查表達(dá)到121份,填寫問(wèn)卷的學(xué)者和企業(yè)家均表達(dá)了各自對(duì)于就通脹問(wèn)題的看法。
　　本次調(diào)查結(jié)果顯示,52%的被調(diào)查的經(jīng)濟(jì)學(xué)家、企業(yè)家認(rèn)為:我們正面臨明顯的通脹預(yù)期,但通脹還并未到來(lái);有42%的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和企業(yè)家認(rèn)為通脹真正來(lái)臨的時(shí)間預(yù)計(jì)是在明年下半年;77%的被調(diào)查者認(rèn)為,貨幣投放過(guò)多是通貨膨脹的根本原因。43%的被調(diào)查者認(rèn)為股市、樓市等資產(chǎn)價(jià)格瘋漲最能表現(xiàn)通脹的顯現(xiàn)。但是對(duì)于通脹來(lái)臨,最高峰值能到達(dá)到多少,經(jīng)濟(jì)學(xué)家和企業(yè)家的觀點(diǎn)普遍認(rèn)為通脹率仍然會(huì)是維持在可控制的范圍之內(nèi),57%的被調(diào)查者認(rèn)為最高通脹率的峰值將在5%－10%之間。
　　本次調(diào)查問(wèn)卷:通脹離我們還有多遠(yuǎn)？也同時(shí)在網(wǎng)上進(jìn)行了發(fā)布。網(wǎng)友的投票結(jié)果與百名經(jīng)濟(jì)學(xué)家企業(yè)家的調(diào)查結(jié)果不盡相同,有66%參與調(diào)查的網(wǎng)友認(rèn)為,通脹趨勢(shì)已經(jīng)形成,目前我們正處于通脹之中;通脹現(xiàn)在已經(jīng)來(lái)臨;66%的網(wǎng)友認(rèn)為通脹的通脹產(chǎn)生的原因是貨幣發(fā)行過(guò)多;而最能表明通脹陰影的現(xiàn)象就是水電油汽及蔬菜、食用油價(jià)格普遍上漲;對(duì)于通脹來(lái)臨的峰值,網(wǎng)友的預(yù)計(jì)要比經(jīng)濟(jì)學(xué)家企業(yè)家的調(diào)查結(jié)果高出很多,有34%的網(wǎng)友認(rèn)為最高峰值將達(dá)到15%以上的通脹率。
　　最近兩個(gè)月以來(lái),上海、天津、沈陽(yáng)、廣州、南京等多個(gè)大中城市都已經(jīng)舉行了水價(jià)上漲的聽證會(huì),北京已經(jīng)公布居民水價(jià)調(diào)整聽證方案,居民水價(jià)每立方米計(jì)劃每噸上調(diào)0.9元/立方米,擬上調(diào)幅度為25%;繼各地自來(lái)水價(jià)格上漲之后,電價(jià)調(diào)整也漸行漸近。全國(guó)平均銷售電價(jià)或上調(diào)2分左右,具體方案仍在擬定當(dāng)中。與此同時(shí)部分城市的燃?xì)鈨r(jià)格也有20%的上浮?？傮w來(lái)說(shuō)水電燃油的價(jià)格還只是部分地區(qū)的小幅波動(dòng),但是對(duì)于一向吸引人眼球的房地產(chǎn)、股票的資產(chǎn)上漲,就格外牽動(dòng)人心。據(jù)最近公布的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示:十月份,全國(guó)70個(gè)大中城市房屋銷售價(jià)格較去年同期上升3.9%,漲幅較九月份擴(kuò)大1.1個(gè)百分點(diǎn),為連續(xù)第五個(gè)月上漲,且創(chuàng)下十四個(gè)月最高。環(huán)比則漲0.7%,為連續(xù)八個(gè)月上漲。與此同時(shí)新興市場(chǎng)國(guó)家所常見的熱錢流入也一直伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)大發(fā)展。這些因素均成為目前關(guān)注通脹問(wèn)題的焦點(diǎn)。
　　吳敬璉:“對(duì)一般的工商業(yè)經(jīng)營(yíng)者來(lái)說(shuō),在通脹的情況下可能很難經(jīng)營(yíng)得好的。通脹會(huì)計(jì)很難把通脹造成的損失完全拋掉。對(duì)于損害最大的就是所謂從手到口的普通工薪階層。”
　　本次調(diào)查的第七個(gè)問(wèn)題是:當(dāng)前我們最應(yīng)該采取什么措施來(lái)防御通脹風(fēng)險(xiǎn)或者減輕通脹危害呢？42%的經(jīng)濟(jì)學(xué)家和企業(yè)家認(rèn)為,最有效的手段是調(diào)整財(cái)政政策和貨幣政策。35%的被調(diào)查者認(rèn)為是控制股市樓市等資產(chǎn)價(jià)格過(guò)快上漲;13%的受訪對(duì)象認(rèn)為是阻止熱線過(guò)快流入;還有11%的人認(rèn)為是控制物價(jià)普遍上漲。
　　記者:“過(guò)去二十年中國(guó)CPI指數(shù),通脹指數(shù)。好像幾乎很難穩(wěn)定在像您說(shuō)的溫和通脹3到5范圍之內(nèi),幾乎都是忽冷忽熱的,您覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題的根源在哪兒呢？”
　　吳敬璉:“問(wèn)題根源還是票子不能發(fā)的太多。它的根源在于總需求太大于總供給了,這是一個(gè)根本性的問(wèn)題。”
　　美國(guó)從2002到2006年得四年間,格林斯潘任主席的美聯(lián)儲(chǔ)就曾經(jīng)犯過(guò)流動(dòng)性泛濫,鈔票太多的錯(cuò)誤,當(dāng)他看到通貨膨脹率很低,美國(guó)大量采購(gòu)來(lái)自中國(guó)印度等發(fā)展中國(guó)家的產(chǎn)品,物價(jià)水平連續(xù)7、8年保持在地位,美聯(lián)儲(chǔ)采取了寬松的貨幣政策,把美國(guó)聯(lián)邦基準(zhǔn)利率從5.25降到1%,以刺激經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是他沒(méi)看到由于當(dāng)年房地產(chǎn)價(jià)格上漲,已經(jīng)吸收了大量的流動(dòng)性,所以當(dāng)2006年房地產(chǎn)價(jià)格下跌,原先持有房產(chǎn)的人開始拋售房產(chǎn)換回現(xiàn)金時(shí),通貨膨脹的陰影浮出水面,問(wèn)題都暴露出來(lái),美聯(lián)儲(chǔ)不得不一再加息。危機(jī)的種子開始發(fā)芽。房?jī)r(jià)不再上漲,房屋建設(shè)開始下滑,次級(jí)抵押貸款的拖欠情況越來(lái)越嚴(yán)重,一些貸款機(jī)構(gòu)和對(duì)沖基金難以為繼而破產(chǎn)。類似的例子在中國(guó)也出現(xiàn)過(guò),2007年中國(guó)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)流動(dòng)性過(guò)剩的問(wèn)題, 當(dāng)時(shí)的通貨膨脹率也很低,股市和樓市也沒(méi)有急速上漲,因此當(dāng)時(shí)央行采取的辦法是減息以刺激經(jīng)濟(jì),這一措施在當(dāng)時(shí)并沒(méi)有發(fā)生問(wèn)題,但是到了2007年的第四季度,股市下跌,樓市低迷的時(shí)候,通貨膨脹所帶來(lái)的的問(wèn)題在2008年就顯現(xiàn),從豬肉、居民日用消費(fèi)品到工業(yè)原材料,均出現(xiàn)持續(xù)的價(jià)格上漲、CPI最高達(dá)到8%。
　　黃一平:“那么像今年這樣的10萬(wàn)億一年,顯然是會(huì)有后遺癥的。到了明年適當(dāng)?shù)臅r(shí)候,比如說(shuō)我們這個(gè)CPI開始慢慢上來(lái)了,那是不是需要調(diào)利率,調(diào)存款保證金,甚至我們這個(gè)匯率政策是不是應(yīng)該做一些微調(diào),我覺(jué)得都是應(yīng)該考慮的。”
　　李稻葵:“貨幣政策方面可能需要做一些更加靈活更加謹(jǐn)慎的更加漸進(jìn)式調(diào)整,不等于說(shuō)要退出。第二個(gè)要適當(dāng)擴(kuò)大我們資產(chǎn)的供給,尤其是優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的供給,通過(guò)擴(kuò)大優(yōu)質(zhì)資產(chǎn)的供給的方式來(lái)為我們的資產(chǎn)市場(chǎng)提供更多的供給,讓我們的大量的資金能夠有比較好的投資的去處,就使得我們的資產(chǎn)價(jià)格不會(huì)脫離基本面的非理性的上升,這兩條是必不可少的。”
　　陳雨露:“對(duì)于我們來(lái)講最恰當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)是明年下半年我們的貨幣政策就應(yīng)該由寬松轉(zhuǎn)向適度適當(dāng)?shù)氖湛s。”
　　記者:“當(dāng)前積極財(cái)政政策和適度寬松貨幣政策,進(jìn)行調(diào)整,應(yīng)該是在什么樣的時(shí)候,以什么樣的方式來(lái)進(jìn)行？”
　　吳敬璉:“在我看來(lái)現(xiàn)在就應(yīng)該調(diào)整。”
　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉認(rèn)為,現(xiàn)在之所以通脹率仍然呈現(xiàn)同比負(fù)值,并不意味著沒(méi)有通脹的陰影。真正觀察通脹的準(zhǔn)確數(shù)據(jù)變化應(yīng)該是看CPI的環(huán)比指數(shù)上升。而中國(guó)的這一數(shù)字在10月就應(yīng)經(jīng)呈現(xiàn)出環(huán)比上升。因此關(guān)注通脹并且進(jìn)行及時(shí)的政策調(diào)整是現(xiàn)在就有必要著手的。
　　吳敬璉:“票子發(fā)多了,就會(huì)漲,但是開始票子多的時(shí)候,相當(dāng)多的人有貨幣幻覺(jué),所以他并沒(méi)有調(diào)整他的消費(fèi)行為。所以,物價(jià)還不會(huì)動(dòng),但是人拿到的票子時(shí)間長(zhǎng)了,他的消費(fèi)認(rèn)為就會(huì)改變,他就會(huì)買東西,有太多的票子去追逐比較少量的商品,就會(huì)出現(xiàn)物價(jià)總是會(huì)上漲的趨勢(shì)。所以當(dāng)出現(xiàn)了這種預(yù)期形成的跡象的時(shí)候,一般說(shuō)來(lái)一個(gè)國(guó)家的宏觀當(dāng)局就要非常注意”
　　吳敬璉向記者回憶了1988中國(guó)經(jīng)濟(jì)曾經(jīng)出現(xiàn)過(guò)的價(jià)格闖關(guān)來(lái)說(shuō)明政策必須預(yù)先考慮到通脹預(yù)期對(duì)于通脹實(shí)際形成的重要作用。1988年中央決定實(shí)行價(jià)格并軌,要搞價(jià)格闖關(guān)。當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家普遍認(rèn)為這一辦法不可行, 因?yàn)楫?dāng)時(shí)已經(jīng)出現(xiàn)了零星商品的搶購(gòu)行動(dòng),通脹預(yù)期已經(jīng)形成,因此價(jià)格闖關(guān)的消息一出,當(dāng)天就出現(xiàn)了搶購(gòu)潮。據(jù)當(dāng)時(shí)的報(bào)紙記載,“人們像昏了頭一樣,見東西就買,既搶購(gòu)保值商品,也搶購(gòu)基本消費(fèi)品,連滯銷的也不放過(guò)。”使得宏觀經(jīng)濟(jì)再趨緊繃。此后帶來(lái)的是通貨膨脹日趨嚴(yán)重,最終不得不進(jìn)行為期3年“治理整頓”。吳敬璉認(rèn)為,這個(gè)教訓(xùn)告訴以后的經(jīng)濟(jì)工作者,關(guān)注通脹不能等到通脹率已經(jīng)出現(xiàn)居高不下的棘手局面才著手調(diào)整。從目前的情況看,今年我國(guó)的貨幣供應(yīng)量,實(shí)質(zhì)也就是購(gòu)買力的數(shù)量已經(jīng)增長(zhǎng)了30%左右,但是商品的供應(yīng)數(shù)量,GDP的增長(zhǎng)現(xiàn)在還在8%左右。因此總需求是大大地超過(guò)了總供給。
　　經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉:“要判斷,其實(shí)只是一條,滯后期有多長(zhǎng)。就是說(shuō),人們的消費(fèi)行為的改變和通貨預(yù)期的完全形成,這個(gè)時(shí)間有多長(zhǎng),西方的人說(shuō),大概是一年以上,中國(guó)好像要長(zhǎng)一點(diǎn)。過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)數(shù)字大概是18個(gè)月。”
　　本次調(diào)查的第八個(gè)問(wèn)題是:對(duì)于當(dāng)前積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策,您認(rèn)為現(xiàn)在應(yīng)該做何種調(diào)整？69%的經(jīng)濟(jì)學(xué)家企業(yè)家認(rèn)為應(yīng)該適當(dāng)微調(diào);13%的受訪者認(rèn)為應(yīng)當(dāng)進(jìn)行較大幅度調(diào)整,另有11%的人認(rèn)為應(yīng)該維持不變;只有2%的人認(rèn)為應(yīng)該采取緊縮政策。
　　龔方雄:“比如說(shuō)明年通脹回到2%—3%的話,那么現(xiàn)在一年的儲(chǔ)蓄利率是2.25%,所以為了避免儲(chǔ)蓄利率變成負(fù)的話,可能有一到兩次加息的空間。”
　　調(diào)查的第九個(gè)問(wèn)題是:您認(rèn)為應(yīng)該在什么時(shí)候?qū)Ξ?dāng)前積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策進(jìn)行較大調(diào)整:29%的人認(rèn)為是明年第二季度;19%的人認(rèn)為是明年第三季度;13%的人認(rèn)為應(yīng)該在后年;11%的人認(rèn)為應(yīng)該是現(xiàn)在; 8%的人認(rèn)為是明年第一季度;6%的人認(rèn)為是明年第四季度。
　　成思危:“三季度比二季度又少了,變成了1.5萬(wàn)億,如果四季度是1.1萬(wàn)億的話,又少了,那就說(shuō)明我們?cè)谶m度上做文章,每一季度都少, 但是為什么不能說(shuō)是政策轉(zhuǎn)向了,一個(gè)是要保持宏觀政策的連續(xù)性和穩(wěn)定性,另外更重要的一點(diǎn)就是如果貨幣政策轉(zhuǎn)向不是一個(gè)國(guó)家,主要幾個(gè)國(guó)家要聯(lián)合起來(lái)才行,否則我們一家提高了利率,熱線流入更多造成更大困難”
　　陳東奇:“中央政治局27號(hào)的會(huì)議明確,明年我們要堅(jiān)持積極的財(cái)政政策和適度寬松的貨幣政策,這個(gè)基本趨向不變,我想這是對(duì)明年非常具體的一個(gè)政策部署。那么在明年以后,政策會(huì)怎么樣變,關(guān)鍵看經(jīng)濟(jì)指標(biāo),只要CPI還控制在3%以內(nèi),或者左右的話呢,我想政策不會(huì)做大的方向變化。”
　　龔方雄:“我們覺(jué)得明年第二季吧,明年第一季可能是一個(gè)觀察期,到第二季經(jīng)濟(jì)全球回升的態(tài)勢(shì)可能更明顯。”
　　除了調(diào)整貨幣的短期政策之外,經(jīng)濟(jì)學(xué)家吳敬璉認(rèn)為,解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)忽冷忽熱的根本辦法是:在擴(kuò)張性的宏觀經(jīng)濟(jì)政策下把局面穩(wěn)下來(lái),轉(zhuǎn)變現(xiàn)有的以投資作為經(jīng)濟(jì)發(fā)展動(dòng)力的增長(zhǎng)方式。
　　吳敬璉:“在中國(guó)習(xí)慣的就是政府調(diào)。這個(gè)東西政府有什么本領(lǐng)知道哪個(gè)應(yīng)該多,哪個(gè)應(yīng)該少呢,于是就搞的手忙腳亂,今天說(shuō)要扶這個(gè)行業(yè),過(guò)了兩邊發(fā)現(xiàn)它太多了,再壓。”
　　記者:您覺(jué)得解決這種問(wèn)題的根本的辦法是什么？
　　吳敬璉:“還是老話,十一五叫做轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式,十七大叫做轉(zhuǎn)變發(fā)展方式,如果轉(zhuǎn)變?cè)鲩L(zhǎng)方式?jīng)]有取得進(jìn)展,那你只能靠財(cái)政、銀行用多發(fā)錢多投資來(lái)支撐, 你減弱這邊它馬上就下來(lái)了。當(dāng)然速度下來(lái)不要緊,怕是怕就業(yè)下來(lái)了,這就麻煩了。靠投資的結(jié)果需求就不足,需求不足靠什么補(bǔ)呢,出口補(bǔ),所以粗放增長(zhǎng)方式在這四要素之間它依靠的是投資和出口。”

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